图为：冯仑   北京万通地产股份有限公司董事长。
万通关注利益相关者不是出于道德考量

　　主持人：冯仑先生，地产都是最有钱的企业，想问问万通企业是怎样介入慈善活动的？有什么打算？

　　冯仑：最近几年以来，中国所有的企业都特别关注社会公益，国家经济发展到一定阶段，企业完成了自己初步积累之后开始考虑利益相关者，不仅是股东、客户，还有一些社区的住户，另外你所在城市的弱势族群都需要有关怀。而这些关怀最终会使企业的运行和生存环境有一个很大的调整。

　　在这种情况下，房地产行业跟所有行业一样，它除了是城市建设一个重要的参与者，也是一个积极的纳税者，同时也是一个社会责任的倡导者。我们特别注意到，你比如说像万科地产王石，他现在拿出几乎大部分精力代表行业代表万科代表自己做很多社会公益的事情。中国阿拉善的一个环境保护的这样一个组织，三分之一到二分之一都是地产企业参加的。这次房地产报组织这样一个活动实际上也是延续了地产企业社会责任的一个行动。

　　至于万通，我们十多年以来，在社会责任领域里面，有一个自己的长期公益战略，我们把几乎是90%以上的精力用在跟我们居住的环境和社区方面。当然在这个环境和社区，特别是在社区当中，刚才葛主任也讲到，也会有一些生活特别困难的人群，包括一些下岗母亲，这些都是我们关注的对象。我们每年也有一些预算，要拿多少钱，比如我们赚的钱多少比例用于社会公益，这个要经过股东大会的批准，要经过一个法定程序。但不管怎么样，我相信在中国目前这样一个整体社会进步的氛围下，房地产企业和其它更多的一些企业一样，都会在这方面有很大的表现和做贡献的空间。

　　比如最近很多榜，我看到关于慈善，关于公益，关于富豪，关于财富，有很多榜。这些榜有一个共同的地方，比如财富榜，房地产的人比较集中；慈善榜，房地产人也比较集中。如果房地产企业各个项目公司的表现可以合并到总公司，我相信在纳税榜上大部分前面的都是房地产企业－－比如万科。万科现在有将近一百个项目，但是你在纳税的这些榜里，好像排得并不是最靠前。但是2006年收入是160亿，光营业税就得多少？但由于它是一个项目一个项目算的，在每一个项目公司算的，而且每一个项目公司名字也不叫万科，所以大家不一定看得到。但是我相信在中国创造财富的人，也是对社会责任履行的最多的人，这样才是一个社会正常和进入一个持续、稳定、健康发展的一个很好的状态。所以，从希望工程到很多的工程，包括今天我们谈到的幸福工程，我想房地产企业会有更多的热情来关注这个，这是不奇怪的。

　　主持人：应该说在一个人、一个企业发展到一定程度以后，能够想到回馈社会，更主要也是回馈人类，我觉得这也是对自己的一种精神释放和精神解脱。

　　冯仑：不完全这样。你这个想法有一个错误的假定，好像赚了钱是犯了错误。

　　主持人：没有，没有(笑)。

　　冯仑：是这样，在西方的经济发展当中有一套理论，关于社会责任有两种界定。社会责任这件事情的产生，到目前都有两种观点：究竟一个企业履行社会责任对企业对社会到底是好还是不好？两种观点非常鲜明。

　　主持人：您是赞同哪种观点呢(笑)？

　　冯仑：因为我们企业是上市公司，有上万股民，我们把企业做好已经影响到上万人、几十万人，还有几万客户。所以，这个东西，社会的边界到底在哪里也是一个讨论焦点。比如微软、GE这些公司，光股民都几十万、上百万，如果这个企业做垮了，那么你的社会责任又在哪儿？

　　主持人：股民也希望企业形象更好，能够更多捐助社会。


单大伟(BLOG)：母亲的幸福才能真正代表一个家庭的幸福。

　　冯仑：不完全是这样。如果几十万股民，如果企业每年用于公益的资金用的方法不对，甚至适得其反，就会侵害到股东权益。所以，我刚才特别强调，要按照股东大会的决议依法按照程序来捐赠。比如我们参加报社的活动，那只是我个人，不代表公司，因为公司捐一分钱都要股东大会同意。实际上，作为一个企业领导人参与这些活动不是由道德驱动，而是理性安排。社会一定要非常清楚，我们今天能办到一个企业，不是说我要去用某种行为表明我是好人才做的，而是关系到当你的企业发展与社会，我一开始界定叫利益相关者，这是社会责任理论当中最重要的一个说法，就是你对利益相关者的一个关注，以及他们的生存状况对于你企业发展未来的影响，是有非常密切的关系。所以，在这种情况下企业才开始关注社会责任。

　　主持人：我们也希望以后万通地产能够更多关注慈善事业。(笑)

　　冯仑：你说得还不对。我刚才实际上讲到一个理论，在社会责任方面一共有两个主轴的理论支撑企业领导人思考，一个是慈善的理论，慈善的理论是道德的诉求，就是你生存的比较好，从西方来说你是上帝的子民，大家是兄弟姐妹，你要有爱人的心，你赚了钱不要带进天堂，应该捐献给其他需要的人，这是一种理论。

　　另外西方更多是讲受托者的理论。我现在来管理这部分资产，不是管理我自己，而是社会的资产委托我来管理，我是受托者。所以，我要关注社会责任，是一个理性的安排，不是道德安排。所以，这两种东西我更倾向于后边这种。所以，万通更积极参与社会责任活动，是因为我们对社会有一个受托，我管的这些东西不管是上市还是非上市，是社会财富的一部分。我既然是受托者，我要把它管好，我要对受托的人有一个回报，所以我会把它做好。

　　慈善晚宴想做什么

　　主持人：网上很多网友关注我们1月10日晚上这场慈善晚宴，能不能介绍一下，一个是程序，参加的人到底有哪些，大概是什么情况？

　　单大伟：1月10日的慈善晚宴准备工作不是非常充分，因为当时决定做慈善晚宴的时候也是一个临时决定。但这次活动得到了我们的合作伙伴新浪网、包括幸福工程组委会的大力支持，也得到了地产界有识之士的帮助，比如冯主席，我认为就是非常有爱心的一个企业家，而且他这次是以个人的身份参与。

　　另外，现代汉语对慈善的解释应该是对人的关怀和同情，这就跟冯仑刚才说的道德和社会伦理方面，跟法制这个方面是有一个区别的。我们做这个活动也特别怕，因为随着中国社会经济的快速增长，社会的贫富差距逐步在扩大，社会上有一种现象，对财富人群的一种仇视，这是一种个案，不能说是一种普遍现象。在这种前提下，实际上这次慈善晚宴的最终目的有两个：第一个目的是要宣传什么是幸福工程；第二，能直接筹集到一部分善款，真正帮助一些需要帮助的贫困母亲。我相信，如果人们如果真正了解这个群体，相信他们会被震撼，他们会想象不到还有这样一群母亲在这样一种状态中生存。刚才其实我们都讲了，我们每个人都对母亲有一种特殊的情感。一个家庭的幸福，最核心的问题就是母亲。母亲的幸福才能真正代表一个家庭的幸福。

　　这次慈善晚宴，应该说跟其它慈善晚宴有点不太一样：第一，这次慈善晚宴不但是地产界的一个活动，还有文艺界和媒体参与，还有一些专家。从筹备情况来说，我们得到了各界人士的支持，进展非常顺利。很多企业家也捐出了我们认为比较有意义的一些藏品，进行现场拍卖。同时，因为第一次做这样的活动，可能会有这样那样一些缺陷。但我们想把这样一个活动作为以后长期固定的活动，每年都希望通过这样的活动，唤起不同社会阶层和不同人士对幸福工程的认识和了解，也希望更多关注幸福工程的社会各界人士，能够参与到帮助贫困母亲脱贫的活动当中来。

　　在这里，其实我们今天做这个访谈都是一种非常矛盾的心情。第一，很怕一些人说一些风凉话，比如说你们做秀。为什么有的企业家有时不愿意抛头露面做这样一些活动，就是怕社会上一些别有用心的人用慈善的话来攻击企业。再一个，我们也希望通过这样一个活动，表达我们媒体的责任，我们希望唤起房地产这个行业对社会公益活动积极参与的热情。同时通过这样的活动，真正帮助到需要帮助的贫困母亲。

　　网友：葛老师，如果想捐助幸福工程可以采取什么样的形式呢？

　　葛振江：捐赠形式有好几种，一种是直接汇款给幸福工程全国组委会，再一个从银行汇款也可以。很简单。我不知道网上会不会打上我们的地址，或者是点击，有一个中国人口福利网，还有一个幸福工程的专用网站，就是人人幸福网，上面有我们的联系方式和地址。

　　主持人：通过那个直接来汇。

　　葛振江：对。

　　主持人：希望你们在我们网上开一个幸福工程博客，网友可以通过幸福工程的博客来取得联系。

　　冯仑：十几年累计这个基金得到的捐助有多少？

　　葛振江：从95年到2006年年底，我们总共在全国29个省市自治区建立了幸福工程项目点394个，投入资金4亿，救助贫困母亲17万，惠及人口70万。

　　冯仑：非常伟大的一件事情，已经有十几个亿的捐助。

　　葛振江：是这样，为什么幸福工程的宣传没有别的公益机构宣传多呢？有两个原因。一个原因，鉴于王光美主任一贯的做人风格，她在我们做幸福工程的时候就教导我们，我们有多少钱做多少事，千万不要夸大其词。我们的小扶贫相对于政府的大扶贫而言是拾遗补缺，这是第一；第二，一般来讲我们的捐赠者，因为我们确定一对一的绝对救助，捐2000块钱救助贫困母亲，就是救助贫困母亲的，没有说这里有多少钱能拿来宣传的。

　　冯仑：我很关心这个，因为我们现在做很多工作，不同的组织、不同的机构有不同的模式。比如你们现在这些工作人员的费用是从捐助的基金里拿出一个百分比，还是有额外的资金？

　　葛振江：大家很关心这个问题，你做慈善，你的运营成本哪里来，我要解释一下。我们中国人口福利基金会开创的时间是1987年6月，1987年6月到幸福工程创立是1995年的2月，在这个期间中国人口福利基金会没有做幸福工程，是做其它的。在这一段时间里，我们有一个原始积累，这个积累也是各种捐赠、各种利息，我们的工作人员福利待遇是从1987年幸福基金会成立到95年幸福工程创立这一段时间，这个利息支付我们的工资。1995年创立以后，我们所有人的工资待遇福利从幸福工程里是不可以的，我们每年最少有5次以上的国家税务总局、律师事务所……

　　冯仑：因为你前边的钱，你们是靠利息来发的，就会导致你不往外捐钱，因为你一捐利息就少了，你们工资费用就少了。

　　葛振江：现在民政部有一个新的基金会管理条例，管理条例规定每年捐赠额的70%必须用于公益事业，20%是项目风险备用，这也是不能动的，10%用于你的工资，有这么一个比例划分。

　　单大伟：实际上刚才葛主任说的金额，可能冯总我们理解有点……

　　冯仑：我的感觉，你一年募集一个多亿不大容易。

　　葛振江：这是十年。

　　冯仑：十年十几个亿？

　　葛振江：是4个亿。从87年到95年。

　　冯仑：一年平均4000多万。

　　葛振江：其中还包括省一级的。

　　冯仑：因为我们投入很多社会公益事业，我比较关注，除了大家说的道德层面，其实我更关注这个组织的有效运作。因为这个组织的有效运作才能使你的愿望达成，变成一个惠及众人的事实。我们参与的一个华夏慈善基金，是另外一种运作，是一个私募性的基金。他这个是公募的，公募是对马路上任何人的一块钱或者一个亿都可以拿，这是公募。私募是向特定对象募集，一般是熟人、朋友、认识的。这样我们华夏慈善基金其余工作人员的钱不从募集的资金里拿，参加这个基金会的活动是没有工资的，自己掏钱，都是志愿者。比如我去参加活动，到西安到哪儿，机票酒店都是自己出钱，每个人都是这样。这样保证基金募集来的钱百分之百用于这个，这是一种。

　　还有一些就是刚才葛主任讲的，政府也有规定，可以从募集的钱里拿出一个比例。因为我知道社会上对公益事业基金使用批评是最多的。因为实际上捐助者的这些善款不能够很好地使用，我们看了一下，过去中国在公募基金当中，大概有30%甚至更多都用在维持机构自身上面了，这是对慈善的一个歪曲，另外也是对捐助者的不尊重。所以，我说这个事情，幸福工程做得非常好，所以我们以后有机会要多交流。